Интервью с Дмитрием, единственным участником украинского Ambient/Experimental/Dark Electro/Dark Wave проекта APAGE (г. Полтава). При всех своеобразных особенностях, интервьюируемый представляет интерес благодаря его творчеству и ряду мыслей. Декабрь 2011-го года.
КОГДА И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ БЫЛ СОЗДАН APAGE? КАКИЕ ЗАДАЧИ, КРОМЕ СУБЛИМАЦИИ И САМОРАЗВИТИЯ, СТАВИТ СЕБЕ ПРОЕКТ?
Проект APAGE был создан осенью 2008-го года. Тогда я переживал своего рода душевный кризис, и музыка стала для меня лекарством. Все свои заскорузлые, подавленные, запрятанные глубоко внутрь, в тень себя переживания и эмоции я вытащил и выразил в виде звука, музыки, эстетического и художественного образа.
APAGE того периода - это записки стенографиста в дурдоме. Стенографист записывает, как протекает болезнь, как её лечат, наблюдает за доктором и за пациентом, но, в то же время, и доктор, и пациент, и стенографист - это одно лицо, то есть - Я.
Именно по причине некоторой интимности (да и технической несовершенности, т. к. я тогда только начинал осваивать электронную музыку) этого альбома 2008-го года нет в свободном доступе для широкой публики.
Если же говорить о целях, то их нет как таковых. Я пишу музыку, потому что пишу музыку. Возможно, для меня это - также средство для самопознания, т. к. готовый трэк - это отражение некоторой динамики, застывшей во времени, того, что происходит в глубинах моей природы.
КАК БЫ ТЫ ОХАРАКТЕРИЗОВАЛ СЛОЖНЫЙ И ИНТЕРЕСНЫЙ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЖАНР СВОЕЙ МУЗЫКИ?
APAGE Style. (Смеётся). Ну, а если, всё-таки, попытаться ответить на этот нелёгкий вопрос...
Я слушаю много различной музыки, иногда я использую приёмы одно стиля, иногда - другого, но всё это - лишь средства. Мне кажется, что творец сам никак не должен характеризовать своё творчество, более, чем он характеризует сам себя. APAGE - это Я, а Я - это APAGE.
Я стараюсь не ограничивать себя в самовыражении, и точно так же я не ограничиваю себя в музыке. Если мне кажется, что в каком-то трэке один из моментов идёт вопреки жанровым стандартам или же общим музыкальным закономерностям, но, тем не менее, этот момент выражает то, что я хочу выразить, я не буду его подстраивать под жанр или стандарт, и эта общая закономерность касается как отдельных моментов, так и всего моего процесса творчества вообще.
ТЫ СЛЫШАЛ О ПУТИ ЛЕВОЙ РУКИ? МОГ БЫ ТЫ СЕБЯ ОТНЕСТИ К НЕМУ, ЕСЛИ ДА?
Я слышал много разных названий в своё время, и это тоже, в том числе. Мой духовный путь - это нечто глубоко личное, о чём я не очень люблю рассуждать публично, и на то есть много причин.
СОГЛАСЕН ЛИ ТЫ, ЧТО АНДЕГРАУНДНЫЕ СООБЩЕСТВА И ОБЪЕДИНЕНИЯ ИХ В КЛАНЫ - ЭТО СТАДО ОДИНОКИХ "ВОЛКОВ", ЧТО САМОБЫТНОСТЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО?
Люди - это просто люди. Все хотят жрать, спать, трахаться и чтобы их уважали, а дальше уже вариации. Хорошие мальчики общаются с хорошими мальчиками, плохие - с плохими, отверженные - с отверженными, и так просто потому, что-по другому не может быть. Вот вам и весь андеграунд, остальное - шелуха наносная.
Я не отделяю одни сообщества от других. Людям нужны идеалы, людям нужны "свои", с которыми они будут дружить, и "чужие", против которых они будут воевать, тем самым подтверждая для себя ценность своего "клана" и себя-любимого, в частности.
Разные названия, разная одежда, разные "идеалы", но суть одна и та же. Все хотят жрать, спать, трахаться, ну, и, конечно, чтобы их уважали.
Мы говорим о музыке, но в этом контексте музыка - это всего лишь один из критериев, отделяющий своего от чужого, вот и всё. И всё от Баха до Тимати превратится в толпе только в это.
Каждый человек по отдельности - это индивидуальность и вселенная, но много людей превращаются в примитивного зверя, и чем больше этих людей, тем примитивнее зверь, потому я считаю, что то, что хоть сколько-то заслуживает права на вечность может раскрыться только в индивидуальности, очень в редких случаях в союзе двух-трёх индивидуальностей.
ТВОЁ ОТНОШЕНИЕ К НАРКОТИКАМ, АЛКОГОЛЮ, РАСТЕНИЯМ СИЛЫ? МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ ДОСТИГАТЬ СОСТОЯНИЙ, ПОДОБНЫХ ИХ ДЕЙСТВИЮ, САМ?
Одно время я общался с этим всем очень тесно, и я считаю, что для меня это был очень ценный опыт. Самое ценное, как я считаю, что я вынес - это осознание того, что иллюзия может быть настолько же реальной в восприятии, как и реальность, а из этого осознания, в свою очередь, появилось очень много вопросов, на которые я пытаюсь ответить для себя до сих пор.
Если же говорить о моём отношении... Есть те, кто называют это источником зла, и есть те, кто чуть ли не боготворят определённые вещества. Я могу понять и тех, и других, поскольку сам бывал и в том, и в другом "лагере".
В алкоголе и наркотиках нет ни зла, ни добра. Всё это есть только в человеке, и нигде больше. На одного человека внесение искусственных изменений в его биохимический баланс может повлиять благотворно, а на другого - деструктивно, тут всё очень индивидуально.
С другой стороны, не стоит забывать, что тот же этиловый спирт, с точки зрения организма - это яд и если этот яд воздействует на организм длительное время, он начинает его разрушать, причём, во всех планах, и чтобы там не говорили поклонники крайнего "духовного идеализма", наше бренное тело неразрывно связано с нашими высшими началами, а потому деградирует тело, деградирует мозг, уменьшаются возможности психики (а это - воля, память, внимание и много ещё всего), прикрываются тонкие духовные реальности, и практически врываются демонические... Многие, наверное, видели алкашей, беседующих с бесами; так вот, уважаемые поклонники алкогольной демонологии, вас ждёт то же самое при чрезмерном увлечении этим стимулятором, только вот не стоит ждать что ваше положение относительно бесов будет хоть сколько-то доминантным.
Ну, а про возможные ужасы прочих веществ я даже и говорить не буду, а то как-то увлёкся и так слишком. (Улыбается).
ТЫ - ЕДИНСТВЕННЫЙ УЧАСТНИК ПРОЕКТА. ДОПУСКАЕШЬ ЛИ ТЫ, ЧТО К ТЕБЕ МОГУТ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ ЕЩЁ ДРУГИЕ АДЕПТЫ МУЗЫКИ?
Я - жуткий единоличник. (Смеётся). Наверное, мне трудно было бы с кем-то сработаться, хотя я не знаю наверняка. То есть, я могу пригласить знакомых музыкантов записать ту или иную партию, но относительно глубинных моментов, вряд ли я смог бы с кем-то их разделить.
КАКАЯ ДЛЯ ТЕБЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ СНОМ И СНОВИДЕНИЕМ? МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ ПОВЕДАТЬ О МИРЕ СВОИХ НЕКОТОРЫХ СНОВ?
Значения моих снов в 90 % случаев для меня очень прозрачны, поскольку я достаточно хорошо изучил тот язык, на котором говорят со мной сны. Чаще всего сны компенсируют то, чего не хватает в "реальной" жизни, таким образом, психика, как бы, балансирует сама себя. Иногда сны указывают на какую-то проблему в неосознаваемой части психики, которая может стать угрозой в ближайшем будущем, тем самым будто предупреждая сознание. Ну, и совсем-совсем редко бывают сны-видения; наверное, их ты имел в виду под сновидением. Это - самые различные, иногда сюрреалистические образы и сюжеты, смысл которых остаётся чаще всего для меня загадкой.
ВОПРОС О ТЕХНИЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ТВОЕЙ МУЗЫКИ. КАКИЕ ИНСТРУМЕНТЫ, ПОМИМО СИНТЕЗАТОРОВ, БЫЛИ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ?
Кларнет, поскольку я сам - кларнетист. В одном трэке будущего альбома есть немного акустической гитары, также я часто экспериментирую со звуком, чтобы найти что-то интересное, например, во втором дарк-эмбиентном альбоме много экспериментов с белым шумом и превращением звука из одного в другой. Часто бывает так, что среди обыденного хода жизни я вычленяю из общей какофонии окружающего мира какой-то звук, записываю его на диктофон и делаю потом из него партию, но, по большей части, всё-таки, это - синтезаторы. Мне доставляет особое удовольствие найти свой звук, и, в принципе, довольно часто синтезаторы дают мне такую возможность, ну, а если не дают, или же мне изначально не хочется их использовать, тогда я ищу звук где-то извне.
КАКИЕ МУЗЫКАЛЬНЫЕ ГРУППЫ/КОМПОЗИТОРЫ БОЛЬШЕ ВСЕГО ПОВЛИЯЛИ НА ТЕБЯ?
Это - сложный вопрос. Кумирами моего подросткового возраста были Мэрилин Мэнсон и Тило Вольфф. (LACRIMOSA я люблю и сейчас, а вот Мэнсон сейчас больше дорог как память). Позже я слушал очень много всего, разный симфо-металл, блэк, дэт, готик-металл и прочее, не обошло меня стороной и увлечение всякой тёмной и вампирской эстетикой, но потом оно всё как-то приелось (наверное, подростковый возраст начал подходить к концу). Меня заинтересовал пост-панк, арт-рок, в том числе, и отечественный, полюбились THE CURE, ПИКНИК, АГАТА КРИСТИ, АУКЦЫОН. Вместе с этим мне всегда нравилась восточная музыка, нью-эйдж, джаз, а также всякий дарк-эмбиент и этериал, ещё позже я открыл для себя дарк-электро а-ля SUICIDE COMMANDO, AGONOIZE, :WUMPSCUT: и прочих представителей мрачнякового тыц-тыц. Всё это как-то сошлось ещё с тем видением музыки, которое я открыл для себя, играя на улице, а также с видением музыки, как средства достижения особых состояний. Ну, вот, наверное, и получилось то, что получилось.
ТЫ ПРАКТИКУЕШЬ ОККУЛЬТИЗМ, И ИЗМЕНИЛ ЛИ ТЫ ЧТО-ЛИБО В СВОЕЙ ЖИЗНИ ПОСРЕДСТВОМ НЕГО, ЕСЛИ ДА?
Скажем, то, как я воспринимаю мир и как могу с ним взаимодействовать, наверное, можно было бы назвать чем-то оккультным, если бы оно в этом нуждалось. Я - по натуре исследователь, мне всё интересно, и, особенно, это касается самых различных философских, религиозных и мистических областей человеческого знания. Одно время я читал много книг, в том числе, и по оккультизму, общался с самыми разными людьми, исповедующими определённые оккультные принципы, но в какой-то момент я понял, что ни книги, ни люди мне больше не нужны, и не только больше не могут помочь, а могут и навредить, и дальше нужно идти своим путём. Ну, вот и иду себе помаленьку.
ТЫ ДОВОЛЕН ЖИЗНЬЮ В СВОЕЙ СТРАНЕ? СЧИТАЕШЬ ЛИ ТЫ, ЧТО ПОЛТАВА - ЭТО "ГОРОД", КОТОРЫЙ ДОСТОИН ПРЕЗРЕНИЯ?
Я не считаю никакую из стран своей. Я не отождествляю себя ни с государством, ни с нацией, ни с культурой, ни с субкультурой, потому, наверное, меня эти вопросы мало волнуют. Я не голодаю, на улице не мёрзну, у меня есть близкие люди, с которыми мне приятно проводить время, и у меня есть возможность творить и даже быть услышанным; я не вижу в этом свете, чем мне быть недовольным.
За что презирать Полтаву, я тоже не знаю. Это - довольно уютный, тихий город, и люди в нём не сильно отличаются от того, какие люди есть вообще.
ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ О ЛИЧНОСТИ И ТВОРЧЕСТВЕ КАРЛА ГУСТАВА ЮНГА И О ЕГО КОНЦЕПЦИИ ТРИКСТЕРА (ТЕНИ), В ЧАСТНОСТИ?
Я считаю Юнга одним из своих внутренних учителей. Именно его работы помогли мне во многом разобраться в себе. Тень - это всё то, чем мы запрещаем себе быть, тогда, как Трикстер - это великий плут, шут и обманщик. Это - два разных архетипа. Что я о них думаю... Они есть, и я с ними сталкивался, ощущал их на себе. Это - те силы бессознательного, которые могут проявиться в каждом.
Для иллюстрации идеи архетипов, очень подходит один момент из всем известного фильма "Матрица". Там, если помнишь, агенты могли появиться абсолютно в каждом человеке. Точно так же и архетипические силы могут завладеть любым из нас, в любой момент, но поскольку всё в природе движется по пути наименьшего сопротивления, проявляются ярче и чаще там, где им проще проявиться. Так, если человек в явном внутреннем конфликте с собой, то скоро его навестит Тень, а если в человеке очень хорошо сочетаются ум и лень, то велик шанс его встречи с Трикстером.
РАССКАЖИ О СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКЕ КОМПОЗИЦИИ "MURDER" С АЛЬБОМА "ПРОБУЖДЕНИЕ". ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ О СЕРИЙНЫХ МАНЬЯКАХ-УБИЙЦАХ?
Я могу их понять, но их действий я не одобряю. Касаемо смысловой нагрузки... Люди зря строят в своём восприятии барьеры между нормой и патологией. На самом деле этого барьера нет. Абсолютно любая эмоция, будучи слишком концентрированной, может принести вред как самому человеку, так и окружающим людям, и этот трэк раскрывает то, как это может произойти.
Сначала вы мрачны и сосредоточены, вы закрываете для себя все возможности для того, чтобы спастись из плена собственной озлобленности, потом в вас просыпается демонический голос и крутит вами, как марионеткой, разжигая огонь вашей ненависти, потом - "бац" - процесс пошёл, и вас в нём уже нет, есть только сценарий убийства, который вы прилежно выполняете... (Это очень похоже на секс, поскольку родом из одного источника... Когда вы увлечены процессом, вы не думаете ни о чём, кроме оргазма. Здесь финальный выстрел - это своего рода оргазм убийцы). Потом снова - "бац" - выстрел, у вас в руках пистолет, а рядом труп человека...
ПОДЕЛИСЬ ПЛАНАМИ НА БУДУЩЕЕ APAGE. ИЛИ БУДУЩЕЕ - ЭТО НЕЧТО ИЛЛЮЗОРНОЕ?
Будущее - это результат настоящего. Оно иллюзорно в контексте его вариативности, но некоторые вещи более возможны, чем другие.
Будет меняться музыка, поскольку меняюсь я сам, звук будет становиться качественнее, на четвёртом альбоме, я думаю, наконец появятся тексты, поскольку у меня уже сейчас написано несколько песен, только, к сожалению, пока нет возможности их записать. Пока есть я, пока я меняюсь и развиваюсь, будет APAGE, и оно будет точно так же меняться и развиваться.
РАССКАЖИ О СВОИХ ЛИТЕРАТУРНЫХ И КИНЕМАТОГРАФИЧЕСКИХ ПРЕДПОЧТЕНИЯХ.
Я не выбираю книги и фильмы, которые я прочитаю или посмотрю, отталкиваясь от каких-либо рациональных убеждений. То есть, я не слежу за рекламой, за анонсами, не слушаю разнообразных советчиков, которые говорят, что, мол, прочитай или посмотри, это - крутая книга/фильм. В моей жизни всегда появлялись ровно те книги и фильмы, что мне нужны в данный момент, и давали мне понять, то, что как раз я хотел понять, и я предпочитаю доверять этому механизму и далее.
МОГ БЫ ТЫ СОГЛАСИТЬСЯ С МНЕНИЕМ, ЧТО ФИЗИЧЕСКАЯ ОБОЛОЧКА - ЭТО ДЕМИУРГИЧЕСКАЯ ТЮРЬМА, КОТОРАЯ ЗАСЛУЖИВАЕТ НЕНАВИСТИ И НАСИЛИЯ?
Нет. Не мог бы. (Смеётся). Я люблю своё тело, хотя я и не привязан к нему, но если бы я ненавидел его, оно бы было моей тюрьмой.
Я думаю, подобные взгляды появляются от глубинного конфликта с собой, от неприятия своей природы полностью или частично, но, только принимая что-то, мы от этого освобождаемся.
То есть я не говорю о том, что нужно сесть, ничего не делать и всё принимать. Можно ненавидеть своего врага и сражаться с ним, но тогда ты проиграешь, даже если победишь, ненависть никуда не денется, будет другой враг, пока будешь ты, т. к. понятие врага в психологическом (не биологическом) смысле - есть как раз проявление Тени. Тень подталкивает изолировать восприятие от всего, что мы не приемлем в себе, таким образом, "защищая" нас от этого.
Но также с врагом можно сражаться, уважая его, тогда враг становится не врагом, а учителем. Ты принимаешь бой, ты сражаешься, чтобы победить, но ты не ненавидишь, и даже если ты проиграешь, ты сделаешь выводы, где ты был слаб, и снова вступишь в бой, пока не победишь, и твой враг - это твой учитель. Вот где-то так я и отношусь к физической оболочке. Нельзя служить своим низменным желаниям, но, в то же время, и ненавидеть свою природу не за что.
МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ ТВОЯ КОМПОЗИЦИЯ "THE DARK DEEPS". СОГЛАСЕН ЛИ ТЫ, ЧТО БЕЗУМНЫЙ ОКЕАНИЧЕСКО-ГЛУБИННЫЙ УЖАС ТОЖДЕСТВЕНЕН ХОЛОДНЫМ КОСМИЧЕСКИМ БЕЗДНАМ?
Нет. Не согласен. Эта символическая связь - нечто твоё личное. Хочешь об этом поговорить? (Смеётся). Что же касается "The Dark Deeps"... Этот трэк был записан с двух дублей. Первый дубль - импровизация первого кларнета, второй дубль - импровизация второго кларнета. Ну, а дальше только немного электронных декораций, вот и всё. Это - чистый поток... Нет, наверное, не сознания, всё же, а бессознательного. По-другому этот трэк можно назвать "9 минут внутри меня летом 2010-го года". (Улыбается).
БЛАГОДАРЮ ЗА ОТВЕТЫ. ТВОИ СЛОВА В ЗАВЕРШЕНИЕ ИНТЕРВЬЮ.
Спасибо за вопросы. Это - несколько непривычный опыт для меня, и мне было интересно его испытать. Следите за новостями развития проекта на официальном сайте apage.at.ua, и спасибо за внимание. (Улыбается).
Integrator
